有规律的留学潮

北京晨报：历史上留美高潮并非一次，在您看来有没有关联？

张晓明：要说规律，还是能够找到的。清末出国留学大潮，其目的主要是救国图存，试图学习西方先进的知识来改变中国的命运。上个世纪二三十年代的出国潮，主要还是避乱，也有救亡的目的存在。开放之初的出国潮，还是学习西方先进知识为目的，到今天则还有对国内环境的不确定，规避风险的因素。这些出国潮，其共同点是国内环境处在一个变化的过程中，未来的不确定使得人们希望通过外部的东西来改变自己或者国家的命运。但同时，又有不同，在今天仍旧出现这样的情况，其实是不正常的。在某种程度上可以说，在现代性制度的建立和完善上，我们一直都没有跨过一个门槛。

北京晨报：问题在哪里呢？

张晓明：中国发展到今天这样的阶段，到了工业化的后期，中等发达国家的顶端，仍旧出现这样大规模的出国潮，本身就是很大的危机。以前出国，主体还是少数知识分子，人数相对来说并不多，甚至很少。但是在今天，出国的人占多大的比例，又有多少人出国，这是不能相提并论的，人数和比例都多得太多了。

改革让某些人很不安

北京晨报：对于批评“富家子”正在成为美国大学的“送财童子”的现象，您怎么看？

张晓明：有钱人为什么争相出国？还是因为对未来的不确定。在今天，改革要深化，这是所有人的共识。改革深化就是要在制度上形成新的格局，但是利益集团越是错综复杂，对新格局形成的阻力就越大，这是深化改革不得不面临的问题。对于有钱人来说，这当然是不利的，因为改革深化必然要跨越拉美式陷阱，要进行财富的再分配，绝不会允许某些人掌握这么多的财富。所以，改革的深化必然会导致有钱人的财富缩水。那么，不改革财富的两极分化是不是就没有问题了呢？也不是，仍旧有问题，不改革将会导致有钱人赚钱能力的下降，这些年来国企的发展状况，实际上正在影响着有钱人获取财富的能力。

所以说，不论改革还是不改革，对于这些年里已经有一点儿资产的人来说都是不利的，因此衍生出了有钱人移民潮、裸商，裸官等现象的出现，才有留学潮的一再增强。

留学潮不是崇洋媚外

北京晨报：不少批评者认为，留学潮的出现与许多人崇洋媚外有关，对此您怎么看？

张晓明：这都是脑子不清醒的结果，根本没有崇洋媚外的问题，中国人从没有过崇洋媚外。如果说崇洋媚外，首先要弄清楚什么叫洋。如果说洋就是完善的现代市场经济，那么这种洋又有什么问题？如果说洋仅仅是英国、法国，是美国打伊拉克，这样洋又何曾有人“崇”过“媚”过？所以，关键的问题，还是对制度的没信心，而不是崇洋媚外。

北京晨报：没有信心的原因又是什么呢？

张晓明：就是深化改革的共识问题，其实这样的共识并非没有，而是缺少向下认同的动力。所有人都知道，只有建立适合现代市场经济发展的社会制度，国家才能长治久安。但怎么样跨过这个关口呢？长期以来积累的问题太多了，解决一个可能会引出来一大堆，不解决，可能会导致集中爆发。所以才会导致信心不足，那么规避风险的最好办法就是裸商，老婆孩子不好也没关系，反正都已经送出去了。